Esoterik !?

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Also erlaubt das Geburtshoroskop keine Aussagen über den Todeszeitpunkt oder besondere Todesgefahr? Oder erlaubt es das nur bei besonders irdisch veranlagten Charakteren?

Und erkläre mir doch bitte, woher man die Charaktere der einzelnen Sterne kennt!

innerdatasun · Verfasst am: Mi Aug 04, 2004 4:35 pm Titel:

Tyler-Durden · Verfasst am: Mi Aug 04, 2004 4:58 pm Titel:

Also ich muss zugeben mir das ganze Fachgesimpel nicht durchgelesen zu haben aber das soll ja nicht der Grund sein warum ich hier nicht mehr rein schreiben darf Rolling Eyes

Horoskope jeder Art sind meiner Meinung nach Humbug. Egal ob es sich da um ein Geburtshoroskop, Tageshoroskop oder sonst was handelt....für mich ist das einfach nur eine Modeerscheinung.

Sicher wird mir jetzt der eine oder andere gerne den Kopf abreißen aber das ist eben meine Meinung, wer dran glauben möchte kann das ruhig aber ich kann damit eben nichts anfangen mein Leben aufgrund von irgendwelchen Kurven, in irgendwelchen Diagrammen bewerten zu lassen.

Esoterik. Was zählt alles dazu ? Horoskope, Tarotkarten, irgendwelche Bücher mit Pseudowissen das dem Autor von imaginären Wesen gesteckt wurde, Pendeln etc. Wenn das wirklich alles funktionieren würde könnte man sich doch auch mithilfe der ganzen Dinge eine Komplettlösung für sein weiteres Leben basteln oder ? Ich glaub das gerade die Masse an esoterischen Modeerscheinungen der Beweis dafür ist dass all das nicht mehr als Geldmacherei mit labilen Psychen ist die ihr Leben an irgendeinen Quacksalber ausmachen. Entschuldigt falls der Ton etwas zu schroff ist, so ist das nicht gemeint aber ich will wie jeder andere auch einfach nur meine Meinung vertreten.

innerdatasun · Verfasst am: Mi Aug 04, 2004 7:43 pm Titel:

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Tyler-Durden · Verfasst am: Do Aug 05, 2004 7:42 am Titel:

Ob ich mich damit mit Ruhm bekleckert habe hin oder her....der Beitrag soll ja nicht nur mir dienen sondern auch anderen, die dem Thema skeptisch gegenüber stehen und so denken wie ich. Ich habe mir nun auch den Rest des Beitrags durchgelesen und tut mir leid Pilatus aber ich hatte kein "Aha-Erlebnis" sondern wurde in meiner Meinung nur ein weiteres mal bestätigt.

Jeder erzählt davon das die Sterne bei der Geburt eines Menschen eine Rolle spielen, aber ist es nicht so das es XXX- Jahre dauert bis wir das Licht der Sterne auf der Erde sehen können ? Ausserdem erscheint es mir als totalen Humbug daran zu glauben das Sterne etwas auf mich auswirken können, so zu denken finde ich sogar mehr als nur primitiv. Da könnte ich genauso annehmen das ich morgen einen guten Tag habe wenn ich meinen Schlüsselbund im Schlüsselschrank verstaut habe anstatt ihn einfach auf den Tisch zu legen.

Vom Prinzip her müsste man doch dann auch ganz genau Horoskope erstellen können, warum macht das dann niemand ? Ich meine, wenn es doch die Wahrheit ist und eh zutrifft dann könnte man das doch ruhig machen...aber es macht niemand weil es nicht geht, dadurch würden die Lügen doch auffallen.

Ausserdem wurden Prophezeiungen angesprochen, davon habe ich keine besseres Meinung. Zumindest nicht in der Form wie sie z.B. Nostradamus gemacht hat, etwas auf ein paar Blätter Papier zu kritzeln das man so oder so auslegen kann ist in meinen Augen keine Kunst. Oder hat jemand ein Beispiel dafür das er einmal eine ganz konkrete Aussage gemacht hat die auch haargenau so eingetroffen ist ?

innerdatasun · Verfasst am: Do Aug 05, 2004 9:19 am Titel:

Also einiges generelles nochmal ohne jetzt auf einige fragen direkt einzugehen.
Vielleicht also mehr zu den wirkungsweisen der astrologie.
Die astrologie ist nicht kausal. Sie folgt also nicht den newtonschen-galileischen mechanik von ursache und wirkung. Dieses wirkungsprinzip eines mechanischen universums ist ja nicht verkehrt und soll auch nicht irgendeiner wahrheit der astrologie entgegengestellt werden, sondern soll das weltbild abrunden. Denn wenn es ein kausales-mechanisches wirkungsprinzip gibt muß es, da wir in einem dialektischen universum leben, auch ein akausales wirkungsprinzip geben.Victor mansfield fasst das newtonsche weltbild folgendernaßen zusammen:
"In der Newtonschen Mechanik wirken voneinander getrennte und unabhängig voneinander existierende Objekte auf voll vorhersagbare Weise aufeinander ein. Eine genau bestimmte Ursache erzeugt unweigerlich und vorhersagbar eine genau bestimmbare Wirkung."
Und
"Die klassische Physik ist eine vollkommene Verkörperung des Determinismus - daß dieselben Anfangsbedingungen und Kräfte immer zur selben Entwicklung führen."Der schnittpunkt zwischen dem kausalen denken der klassischen newtonschen physik und dem akausalen wirkungsprinzip der esoterik (muß man ja sagen- betrifft ja nicht nur die astrologie) ist letzlich den neuentdeckten disziplinen/bzw, den weiterentwicklung der quantenphysik zu verdanken. Hier beginnt das mechanistische denken schon seine alleinige gültigkeit zu verlieren. Das verhalten eines atomaren teilchen läßt sich unter keinen umständen mehr vorhersagen. Der große nils bohr selbst sagte zum phänomen der kausalität :
"Wir können Kausalität als eine Art der Wahrnehmung auffassen, mit deren Hilfe wir unsere Sinneseindrücke ordnen."
Akausale phänomene treten per definition nicht kausal, also ohne einen erkennbaren zusammenhang zwischen ursache und wirkung auf. Sie sind spontan und unregelmäßig. Eventuell dahinter stehende gesetzmäßigkeiten lassen sich auf grund ihrer vielschichtigkeit nicht logisch und methodisch genau erfassen, sondern nur intuitiv und ganzheitlich erspüren.
Wenn bohr schon feststellte das es eine annährung zwischen der akausalen und der kausalen welt über die quantenphysik gibt, so hat c. g. jung dies über sein synchronizitätsprinzip auch schon beschrieben. Aus seine gesprächen mit einstein stellte dieser fest das raum und zeit keinesfalls etwas fixes ist das für jedermann gleich ist sondern höchst realtiv und die verbindende komponente zwischen den elementen raum und zeit, der beobachter und das zu beobachtende phänomen sind. das ergebnis war aber demnach abhängig von dem bezugsrahmen und dem betrachtungswinkel dem der beobachter, oder auch eine gruppe von beobachtern (statistikern o. forschern) ausgesetzt sind. Eine statistik ist also das ergebnis einer gruppe von beobachtern die aus dem ihrem betrachtungswinkel eine messung vornehmen und ein ergebnis erhalten. Das ergebnis kann aber nur soweit sich eventuell einer allgemeingültig annähern, solange man den betrachtungswinkel nicht versucht zu erweitern. Das kann einem gelingen in dem man die diszipinen der gruppe beobachter einfach erweitert.

Also nocheinmal- astrologie ist nicht kausal. Wir haben nicht bestimmte charaktereigenschaften weil die stellung der gestirne am himmel uns in irgedeine art und weise beeinflussen. Wir erleben bestimmte dinge nicht weil das horoskop es in gang setzt. Die astrologie gibt auf diese wirkungskräfte kein antworten. Ein horoskop ist nichts anderes als ein bild für die qualität der zeit/ortspunktes. Etwas weiter gefasst beschreibt ein horoskop die energien und potentiale, die am anfang unseres leben stehen und mit denen wir unser leben gestalten können. Es gibt zwar negative aspektierungen und natürlich auch positive, aber im weitesten sinne sind dies feste anlagen (talente) die man schon besitzt(positiv) und anlagen die man noch zur ganzheitlichkeit verwirklichen sollte und zu denen man erst eine beziehung enrwickeln muß, was meisten mit energieverbrauch / anstrengungen /erfahrungen und meistens auch leiden im leben wahrgenommen wird.
Man kann also auch nicht davon sprechen das dieses eine horoskop nun uns alleine gehört, weil wir ja nun auch festgestellt haben das zur gleichen zeit auch andere menschen am selben ort geboren werden.
Ein mensch wird zur selben zeit und am selben ort wie ein künftiger könig geboren. Dennoch wird er stets ein bettler bleiben während der andere in saus und braus lebt. Das sind wieder die kausalen beobachtungen die wir treffen weil wir aus unserem blickwinkel die wirkungsprinzipien nicht verstehen. Der bettler kann dennoch ähnliche erfahrungen durchmachen wie der könig. Reichtum wird im horoskop nicht als reichtum dargestellt und tod nicht als tod, weil die inneren wirkungsprinzipien die hinter diesen ereignisse stehen andere sind als sie äußerlich sich manifestieren. Ich kann mich mit einer superteuren nerzrobe genauso affektiert verhalten und alles auf sie projezieren wie mit einer 08/15 jeans. Der äußerliche status oder das was wir sehen verdeutlicht nicht das innere prinzip.
Wenn also wallensteins hofastrologe ihm rät sich vor den feindlichen schützen in acht zu nehmen, dann entweder weil sie seinen tod bedeuten können oder auch weil es gilt die wahrnehmung zu schärfen, sich nicht zu sehr in selbstgefälligkeit zu üben....

später nochmal weiter - *ächz*

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Ich fürchte, ein Meßinstrument, das auf Akausalität beruht, kann nicht mein Vertrauen finden. Ebensogut wie jemandes Charakter nach den Sternen zu beurteilen, könnte ich mir eine Uhr ohne Werk zulegen. Immerhin zeigt sie zweimal täglich die völlig korrekte Zeit.

"Sie haben Angst vor der Syphilis, Herr Wallenstein? Heiraten Sie eine Jungfrau!"

sillyLilly · Verfasst am: Mo Aug 09, 2004 7:29 pm Titel:

Liberaler
Dein Vergleich vermittelt den Eindruck als hättest du innerdatasuns posting nicht wirklich gelesen sondern nur das Stichwort Akausalität herausgegriffen.
grübel

diesen Satz fand ich übrigens sehr interessant "Die klassische Physik ist eine vollkommene Verkörperung des Determinismus - daß dieselben Anfangsbedingungen und Kräfte immer zur selben Entwicklung führen."

Wie könnte man Planeten/Sterne/Sonne/Mond denn als Anfangsbedingungen und Kräfte ausschließen?
Eigentlich nur bei einem Weltbild in dem die Erde isoliert vom Rest des Universums existieren könnte ....oder?

Namaste
Lilly

innerdatasun · Verfasst am: Mo Aug 09, 2004 7:31 pm Titel:

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Ehrlich gesagt bin ich nicht in der Lage, mir einen akausalen Zusammenhang überhaupt vorzustellen. Ich habe leider den Eindruck, daß das nur Wortspielereien sind, ohne daß, frei nach Goethe, ein Begriff bei dem Worte wäre. Diese Energien und Potentiale am Anfang unseres Lebens zum Beispiel finde ich ausgesprochen unkonkret. Ich gehe mal nicht davon aus, daß Energien im physikalischen Sinne gemeint sind, übrig bleibt dann ein sinnentleertes, ein begriffloses Wort...

Mir wären präzise Hypothesen, was die Astrologie kann und was nicht, lieber.

St-Germain · Verfasst am: Mo Aug 16, 2004 9:47 am Titel:

sillyLilly · Verfasst am: Mo Aug 16, 2004 10:07 am Titel:

Ursachen?

Lebe ich, weil mein Herz schlägt?
oder schlägt mein Herz, weil ich lebe?

Spießen die Knospen, weil Frühling ist
oder ist es Frühling weil die Knospen spießen?

Wink

ok scherz beiseite
Es könnte Akausal sein ... oder man stelle sich eine vernetzung alles Lebens vor .... die einfach zu groß ist, als das man deren Ursache sehen könnte.
Multikausale Zusammenhänge ...

Krankheiten sind auch nicht durch einfache kausalketten zu begründen, sondern sind multifaktorellen Geschehen, die wir größtenteils nicht überblicken können. Die eigentlich Ursache entzieht sich meist unserem Blick.
Denken in einfachen kausalen Zusammenhängen läßt sich auf Technik anwenden, aber meist nicht auf Leben.

Namaste
Lilly

arius · Verfasst am: Mo Aug 16, 2004 2:04 pm Titel:

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben


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