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 Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 1:14 am |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | Liebe Leute,
Da in diesem thread schon öfters die Frage nach dem Bösen aufgetaucht ist, möchte ich auf meine neue website zu diesem Thema hinweisen.
http://www.exorzismus.net
God bless the conspiracy
pfaffenheini |
Hallo lieber Priester,
Nun, ich habe mir diesen Link angeschaut und dort steht sehr viel Altbekanntes über Engel.
Nun bitte ich dich meine folgenden Bedenken genau durchzudenken und vielleicht auch ein wenig mit dem "Herz" zu hören! Eine Herzensbitte weil ich dein Engagement wirklich zu schätzen weiß.
Wenn von Engeln die Rede ist wird fast immer auf alte Schriften zurückgegriffen, nur die Anschauungen der jeweiligen Zeit spiegeln sich eindeutig in diesen Schriften wieder. Nur weil es alt ist, muß etwas noch lange nicht der vollen Wahrheit entsprechen, eher ist es so, daß immer nur Halbwahrheiten beschrieben werden.
| Zitat: |
Das Zweite Vatikanische Konzil:
Der Engel kam zu Maria und sie steht über den Engeln
So ist es auch mit den "gefallenen Engeln".
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Ist es nicht eher so das immer wenn in der Bibel ein Engel auftaucht er ein : "Fürchtet euch nicht" erschallen läßt?
Warum ist das wohl so?
Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre.
Ich kann mir deshalb nicht vorstellen das ein Mensch so mir nichts dir nichts über diese Wesen gebieten kann.
Ich nehme sogar an das selbst der Christus - als Mensch Jesus- bei einer Begegnung erstmal gezittert hätte, obwohl er wahrscheinlich die Situation schneller verarbeitet hätte.
| Zitat: |
Konzil von Braga (561)
Der Teufel war einst gut erschaffen worden und wurde böse
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Wie ich finde eine vollkommene auf einfache Menschen gemünzte Halbwahrheit, genau wie dieses Mißverständnis über die "gefallenen Engel".
Ich bin der festen Überzeugung das es keine "bösen Engel", also Engel die wirklich böse Absichten hegen oder im Kern "böse" sind, geben kann. Im einfachen Verständnis eines Menschen kommt das vielleicht so rüber, ein hohes Wesen welches eine niederträchtige Versuchung erwirkt, um den gottgegebenen freien Willen eines Menschen zu gewährleisten, tut einen wichtigen Dienst und ist nicht "böse". Ich bin sogar der felsenfesten Überzeugung das so ein Versucherwesen totraurig ist wenn es mit seinen "Versuchungen" erfolg hatte. Wenn nicht ist es ebenso glücklich.
Warum eigentlich "Gefallen"? Weil der Notarzt der manchmal versagt, in unseren Augen (zb. als Angehöriger) vielleicht auch ein "Gefallener" ist?
Ist es nicht im Buch Hiob so beschrieben das Gott alle Himmelssöhne zu sich kommen ließ, unter ihnen auch der "Satan", und er sprach mit ihm? Wie kann sich denn der Satan in diesen hohen Gefilden aufhalten mit Gott kommunizieren wenn er nach Ansicht der Kirche "gefallen" ist und quasi in der Finsternis/Hölle seinen Aufenthalt pflegt?
Ich glaube wir sollten endlich mit den vergangenen Kindermärchen schluß machen und endlich erwachsen werden.
Im Mittelalter, während dieser Teufelsmanie, sieht man genau wie ein Teufel von den Menschen erschaffen wurde. Aus einer wahnsinnigen Angst heraus wurde ein "Teufel" projeziert und mit allerlei Macht ausgestattet.
Wenn man hinter jeder Ecke den Teufel lauern sieht, erscheint er irgendwann wirklich, real genug um uns zu erschrecken.
Ich will nicht verleugnen das dieses "Phantom" von uns mit allerlei Energie, also Macht ausgestattet wird, so das es selbst zu so einer obskuren Sache wie Bessesenheit kommen kann.
Lieber Pfaffenheini, wenn Du noch etwas wahrhaftiges über Engel erfahren möchtes (auch "gefallene"), dann bitte nur über PN! Manche Dinge kann ich einfach nicht absolut glaubhaft durch irgendwelche Schriften, sei es auch die Bibel, erläutern und einfach hinausposaunen!. Ich hoffe das das Beichtgeheimnis auch über Internet eine dauerhaftige Gültigkeit besitzt. 
lichtvolle Grüße
Angel of Seven
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Angel of Seven
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| Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 3:19 pm |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
2. Unter dem Punkt "Heute" findest du sowohl einen Kommentar zum Film "Der Exorzist" als auch zum "Fall Klingenberg".
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Ups.. ja Sorry den Teil der Seite hatte ich mir noch nicht angeguckt.
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | Zum Fall Klingenberg gibt es ein ausgezeichnetes Buch einer Universitätsprofessorin für Anthropologie.
Sämtliche "Sitzungen" wurden vom beauftragten Exorzisten Pater Renz auf Tonband aufgezeichnet. Wer einmal einen Besessenen reden gehört hat, kann sich leicht vorstellen, wie das klingt.
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Ähm.. leider (oder zum Glück?) hab ich noch keinen Reden gehört.
Das Buch finde ich sehr interessant. Mal sehen ob es vielleicht in unserer Universitätsbibliothek erhältlich ist... Ich hab mal im Internet gesucht, ob es die Tonaufnahmen irgendwo zu hören gibt... Leider nichts gefunden...
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | Die beiden Priester und die Eltern von Anneliese Michel wurden zu drei Monaten Haft bedingt verurteilt. Das entscheidende Wort hatten in diesem sehr fragwürdigen Prozess die Psychiater, die grundsätzlich die Existenz des Teufels ausschlossen, indem sie die Vorgänge rein psychologisch erklären wollten. |
Ich hab jetzt noch ein paar andere Quellen zum Thema angelesen. Beispielsweise die hier: http://www.theologe.de/theologe9.htm
Also ich find das Ganze sehr problematisch. Wenn überhaupt sowas wie Exorzismen heute noch durchgeführt werden, sollten die beteiligten kirchlichen Amtsträger meiner Meinung nach unbedingt eine psychiatrische oder psychologische Ausbildung haben! Wenigstens einen entsprechend ausgebildeten Berater. Alles andere ist verantwortungslos. Nach der oben genannten Quelle kamen die Verhaltensauffälligkeiten von Anneliese nicht aus heiterem Himmel. Wenn man dann noch bedenkt, daß sich die Exorzistischen Sitzungen über zwei Jahre hinzogen, und alles nach jeder Sitzung nur schlimmer geworden ist... Das ist nicht einfach nur fahrlässig, das ist PURER WAHNSINN! Die beteiligten sind völlig zurecht verurteilt worden.
| Zitat: |
Je mehr wir mit Gott verbunden leben, ob in den großen oder kleinen Dingen, umso besser. Spass auf Kosten anderer ist immer ein Verstoß gegen die Liebe.
Liebe zeigt sich gerade auch im aufrichtigen Bemühen, täglich neu zu beginnen.
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Gut gesagt, wenns es auch nicht das war was ich meinte. Ich finde nämlich Verwirrung hat auch was positives. Sie weckt Neugier und motiviert sich zu informieren... Im Gegensatz dazu hab ich was gegen allzu wahre Klarheiten (dementsprechend hab ich auch Probleme mit der kath. Kirchen und ihren Lehren).
trotzden schönen Gruß und danke für die Antwort und den Segen ...
the midget
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the_midget
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| Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 8:01 pm |
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| Angel of Seven hat folgendes geschrieben: | | Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre. |
Meiner Erfahrung nach ist das nur bei geistig wenig gefestigten Personen so...
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Tarvoc
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| Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 10:19 pm |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Angel of Seven hat folgendes geschrieben: | | Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre. |
Meiner Erfahrung nach ist das nur bei geistig wenig gefestigten Personen so... |
Ach so, du warst also bei den"wenig gefestigten Personen" dabei, als ihnen ein "Engel" erschienen ist, und hast sie dabei beobachtet, konntest dann eine Unterschied in ihrer Reaktion zu den "gefestigten Personen" (zu denen du sicher auch zugehörst) feststellen. Interessant.......
LG
AoS
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| Verfasst am: So Sep 26, 2004 12:08 am |
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| Angel of Seven hat folgendes geschrieben: | | Ach so, du warst also bei den"wenig gefestigten Personen" dabei, als ihnen ein "Engel" erschienen ist, und hast sie dabei beobachtet, konntest dann eine Unterschied in ihrer Reaktion zu den "gefestigten Personen" (zu denen du sicher auch zugehörst) feststellen. Interessant... |
Nein, das ist simple Psychologie. Ich kenne auch Berichte von Leuten, die nicht psychisch kollabiert sind, als sie Lichtgestalten gesehen haben. Ãœber eigene Erfahrungen schweige ich mich hier lieber ganz aus... jedenfalls, da es einige Menschen gibt, die kollabieren, und andere, die es nicht tun, folgt daraus logischerweise, dass der erste Typ gefestigter (allerdings nicht unbedingt im Sinne von "im Glauben gefestigter") sein muss als der zweite Typ.
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 10:18 am |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | daran sieht man wieder, wie geblendet man durch seinen glauben werden kann... |
Nein! Glaube ist harmlos. Ernsthaftigkeit ist das Gefährliche!
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Tarvoc
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 10:25 am |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | daran sieht man wieder, wie geblendet man durch seinen glauben werden kann... |
Nein! Glaube ist harmlos. Ernsthaftigkeit ist das Gefährliche! |
na gut. ich gebe dir recht, ausnahmsweise mal.. 
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln...
www.4seamen.com - die Seite für echte Seemänner
Stop Dr. Uwe Boll |
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4078
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 11:03 am |
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Eurer Glaube ist auch nur eine Psychose. 
DER SCHWARZE FÃœRST 
Und glaubt mir, mich kann man nicht austreiben,. . 
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DietmarSziel
*gesperrt*
Anm.Dat: Mar 02, 2004
Beiträge: 17
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 12:34 pm |
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wohl durch die Länge bedingt treten hier im Thread nun mehr Fehler auf - ich werde diesen Thread also nun teilen und den alten schließen!
Weiter gehts hier
Lazarus
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But we don't even know what the tactical situation is out there! |
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Lazarus
éminence grise
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 5521
Wohnort: 51°31'52.65
 
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