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 Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 8:17 pm |
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Der Körper braucht schlaf. Aber auch nicht zu viel.
8 Stunden sind Idealmaß. Jede Stunde mehr oder weniger (zB dauerhaft nur 6 Stunden Schlaf) steigert die Gefahr einen Herzinfarkt zu erleiden.
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My imaginary friends are right, I AM a genius!
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Violetta
Inventar
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 8:22 pm |
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soviel ich weiß braucht der körper schlaf.
einmal ist der schlaf wohl psychisch einfach nötig für verarbeitungsprozesse.. zum andere bin ich mir aber ziemlich sicher, dass schlaf für den körper dringend nötig ist um zu regenerieren...
ich glaube die nazis haben da einige unmenschliche experimente gemacht und dabei glaub ich auch eine konkrete zahl gefunden wie lange ein mensch ohne schlaf auskommt bevor er stirbt...
ich denke google mit den stichworten: nazis kz experimente schlafentzug ; sollte dir da was liefern
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forcemagick
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 8:26 pm |
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Tretsu ich bin lang genug im forum ich kenne es und nutze es.
Leider dachte ich mir, dass diese Frage zu banal ist, dass sie jemand schon mal gefragt hätte.
Genau soetwas wie das mit der krankheit wollte ich hören.
ALSO brauchen Muskeln etc. keinen Schlaf, sondern das Gehirn braucht es um zu verarbeiten.
Worauf ich hinaus wollte war:
Wenn der Schlaf nur mit Verarbeitung von Wahrnehmungen zu tun hat, also dem Unterbewussten, dann müssten Tiere, die ja ebenfalls schlafen ebenso ein unterbewusstsein haben, welches verarbeitet.
Für mich das ERGO: Unterbewusstsein....an für sich logischster Beweis für eine Seele ist auch in Tieren vorhanden ---> Tiere haben eine Seele.
UH???
Klar Jay-ti Man ich lieb dich doch...die ganze WV Gemeinde.
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bombaholik
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 8:41 pm |
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hmmmm... naja... gut den logischen schluss kann ich jetzt so nicht ganz nachvollziehen, weil ich mir einfach auch denke, dass eben der komplexe mechanismus organismus als ganzes schlaf braucht ... außerdem kann ich jetzt den direkten zusammenhang seele und unterbewußtsein nicht ganz herstellen... wäre vielleicht ein interessantes thema für einen eigenen thread.
ich denke seele umfasst mehr als nur das vorhandensein eines unterbewußtseins...
was ist seele? beinhaltet oder bedingt seele eine persönlichkeit? heißt seele, dass gedankliche prozesse ablaufen? heißt seele, dass da gefühle sind wie glück, schmerz ( nicht körperlicher schmerz sondern im sinne von bedauern und leid in anbetracht eines verlustes z.b. ) angst und liebe.
ich denke seele hat wohl nicht zuletzt etwas zu tun mit dem vorhandensein von gefühlen.
ich glaube schon, dass tiere eine seele haben...
ich weiß gar nicht wie man überhaupt jemals auf die idee kommen konnte es sei anders... ich brauch mir doch nur meinen hund ansehen... der kerl träumt, und unternimmt auch ansonsten eine reihe dinge, die empathie etc. nahelegen... ich denke wer sich näher mit tieren beschäftigt hat wohl meistens auch festgestellt, dass tiere unter psychischen problemen richtig leiden können, dass also ganz offenbar glück und unglück kennen, dass sie lieben und vermissen.
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forcemagick
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 9:44 pm |
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Da ich mir nicht das recht rausnehmen möchte zu behaupten alles spirituell eigegebene was ich schon erlebte kommt von Gott, tendiere ich hin zu meiner Seele.
Da dies zwar bewusst wird, aber aus dem Unterbewussten kommt, wie z.B. ein Gewissen.
Also dürfte das Unterbewusste so etwas wie der mittler der Seele sein, oder wie auch immer ich mir das vorstelle...ist das so abwägig?
Ich hab mir halt noch nie wirklich Gedanken darüber gemacht, weil es für mich "normal" war, daran zu glauben. Mir war auch von anfang an klar, dass das was hier ließt niemals mein Ich sein kann etc.
Heute hatte ich halt den Flash mit dem Schlaf.
Ist eh schon krass genug wenn man bedenkt, dass man ja nicht wirklich schläft, dein Ich zumindest.
Klar stellt sich die Frage für mich auch nicht...ich glaube sogar an beseelte Pflanzen und Steine und ein lebendes Universum...aber n paar Argumente gegen die Hirn-wissenschaftletr und Psychologen, wie ein Kumpel von mir (Xakay) wären schon ganz nett.
Wenn also Schlaf für die Regeration nicht überlebenswichtig ist, sondern dies halt nur ausnützt und alles nur um die Seele bzw. das Gehirn oder Bewusst und Unterbewusstsein geht (dafür steht zumindest auch meditation, wo man ja weniger schlaf benötigt (bei regelmäßiger übung)..welche den geist reinigt und zur ruhe bringt).
Da Reptilien oder was weiß ich für Gottes- Geschöpfe kein solches Gehirn aufweisen wie wir, aber dennoch schlaf benötigen, ist das für mich ein zeichen für ein beseeltes lebewesen.
Schläft ein käfer? - denk mal...und der hat sicher keine muskeln die er entspannen muss.
Gruss
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bombaholik
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hives
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 10:33 pm |
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| bombaholik hat folgendes geschrieben: |
Also dürfte das Unterbewusste so etwas wie der mittler der Seele sein, oder wie auch immer ich mir das vorstelle...ist das so abwägig?
Ich hab mir halt noch nie wirklich Gedanken darüber gemacht, weil es für mich "normal" war, daran zu glauben. Mir war auch von anfang an klar, dass das was hier ließt niemals mein Ich sein kann etc.
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jo ich weiß nicht ob das abwegig ist ... also ich persönlich versuche die sache etwas nondualistischer zu sehen und habe ein bisschen probleme mit den trennungen seele, unterbewußtsein, körper und verstehe mich mehr als ein sein... wobei es hier natürlich schwierig wird, da wir ja sprachlich kulturell einfach den begriff der seele haben und damit verbunden eine ganze reihe sprachlicher vorstellungen..
manchmal denke ich mir man müßte eine neue sprache erfinden von zeit zu zeit um die neuen erkenntnisse adequat zu verarbeiten...
naja aber sprache verändert sich ja auch ganz lebendig...
ich denke so wie du es siehst ist es wohl letztlich nicht falsch ... allerdings denke ich, dass es semiotisch eine gewisse verwirrende ( aber kulturell unterstützte ) und begrenzende sicht fördert.
| Zitat: |
...ich glaube sogar an beseelte Pflanzen und Steine und ein lebendes Universum...aber n paar Argumente gegen die Hirn-wissenschaftletr und Psychologen, wie ein Kumpel von mir (Xakay) wären schon ganz nett. |
ich glaube eigentlich auch an beseelte pflanzen ( da ganz sicher ) und steine ( da geht das verständnis dann eher über das letztlich beseelte universum das sich zwangsläufig überall beseelt zeigt )
seele ist dabei für mich eben eine art empfinden und wahrnehmen des seins.. nicht mal unbedingt mit der notwendigkeit das eigene sein als selbstsein wahrzunehmen.
| Zitat: |
Wenn also Schlaf für die Regeration nicht überlebenswichtig ist, sondern dies halt nur ausnützt und alles nur um die Seele bzw. das Gehirn oder Bewusst und Unterbewusstsein geht (dafür steht zumindest auch meditation, wo man ja weniger schlaf benötigt (bei regelmäßiger übung)..welche den geist reinigt und zur ruhe bringt).
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hier frage ich mich allerdings wieder ob z.b. meditation nicht zu gewissem maß schlaf einfach ersetzen kann weil regenerationsphasen und verarbeitungsphasen ebenso stattfinden können...
also die these .. auf schlaf kann verzichtet werden wenn man zumindest intensiv meditiert...
| Zitat: |
Schläft ein käfer? - denk mal...und der hat sicher keine muskeln die er entspannen muss.
Gruss |
inwiefern käfer jetzt muskeln haben oder nicht kann ich nicht sagen.. ich denke wenn man unsere fleischmuskeln als maßstab hernimmt.. vielleicht haen sie sowas nicht.. aber wohl was vergleichbares...
ja aber vor allem er hat wie alles leben sonst auch physiologische prozesse die vielleicht der regeneration bedürfen.
greetings
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forcemagick
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 10:43 pm |
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Zu dem Tiere-Schlafen Komplex ist vielleicht noch eines ganz interessant:
Delphine!
Wir Menschen, die ja eine Atmung haben, die vom Nervensystem so gesteuert wird (irgendwie sympatikus/parasympatikus wenn mich nicht alles täuscht) dass wir auch atmen, wenn unser Bewußtsein ruht, ersticken ja eher selten im Schlaf.
Delphine aber müssen bewußt atmen, können deshalb auch icht auf dieselbe Weise schlafen wie wir es tun (z.B. keine REM Phasen erreichen)
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Sicher ist, daß nichts sicher ist.
Nicht einmal das. |
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erik
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 11:00 pm |
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Ach und nochwas Interessantes zum Schlafentzug... und den Wahrnehmungen dabei
Von verschiedenen Dichtern weiß man das sie versucht haben Schlafentzug als Kreativitätspotential zu benutzen (Schiller, Trakl)
In einem der angesprochenen Threads wurde das ja uch kurz erwähnt "automatisches Schreiben". Mir ist das auch schon passiert, dass ich in durchwachten Nächten (Uni Seminare lassen grüßen) am PC saß, eingeschlafen bin, bzw mein bewußtsein sich ausschaltete - da erschienen dann texte am bildschirm
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erik
Inventar
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bombaholik
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| Verfasst am: Mo Apr 19, 2004 11:35 pm |
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| forcemagick hat folgendes geschrieben: |
jo ich weiß nicht ob das abwegig ist ... also ich persönlich versuche die sache etwas nondualistischer zu sehen und habe ein bisschen probleme mit den trennungen seele, unterbewußtsein, körper und verstehe mich mehr als ein sein... wobei es hier natürlich schwierig wird, da wir ja sprachlich kulturell einfach den begriff der seele haben und damit verbunden eine ganze reihe sprachlicher vorstellungen..
manchmal denke ich mir man müßte eine neue sprache erfinden von zeit zu zeit um die neuen erkenntnisse adequat zu verarbeiten...
naja aber sprache verändert sich ja auch ganz lebendig...
ich denke so wie du es siehst ist es wohl letztlich nicht falsch ... allerdings denke ich, dass es semiotisch eine gewisse verwirrende ( aber kulturell unterstützte ) und begrenzende sicht fördert. |
im tibetischen gibt es 23 worte für bewusstseins zustände, was übersetzungen allein schon schwer machen. (nicht nur die von storm propagierte geheimhaltung vor dem westen)
Ich sehe für meinen teil die Seele getrennt vom körper, deshalb glaube ich ja auch an eine wirkliche reise ohne körper bei einer obe.
Seele benötig allein Äther als körper.
der ur-göttliche geist Feuer. (hermetische sichtweise)
es gibt natürlich noch ansichten von z.b. einer ur- seele bei gott die sich in verschiedene dimensionen einfließen ließ. wie eine faust, deren ausgestreckte finger jeweils in einer anderen soßendose stecken.
| Zitat: |
hier frage ich mich allerdings wieder ob z.b. meditation nicht zu gewissem maß schlaf einfach ersetzen kann weil regenerationsphasen und verarbeitungsphasen ebenso stattfinden können...
also die these .. auf schlaf kann verzichtet werden wenn man zumindest intensiv meditiert.... |
mir ist vorhin eingefallen, dass ich mal im fernsehn einen gesehen habe, der eine krankheit hatte und 5 jahre nicht geschlafen hat...war aber ewig her...weiß nur noch die 5 jahre.
| Zitat: |
inwiefern käfer jetzt muskeln haben oder nicht kann ich nicht sagen.. ich denke wenn man unsere fleischmuskeln als maßstab hernimmt.. vielleicht haen sie sowas nicht.. aber wohl was vergleichbares...
ja aber vor allem er hat wie alles leben sonst auch physiologische prozesse die vielleicht der regeneration bedürfen.
greetings |
siehe post vorher an hives.
erik
...gerade bei wassertieren ist es eh fraglich, da die muskeln bei unbeweglichkeit im wasser doch fast gar nicht beansprucht werden, also warum schlafen, wenn ich dösen kann ? warum schläft dann ein fisch, wenn er nicht etwas komplexeres zu verarbeiten hätte.
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bombaholik
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Inventar
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| Verfasst am: Di Apr 20, 2004 8:13 am |
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Natürlich braucht der Körper Schlaf. Das Gehirn braucht es sicher auch ... aber das Nervensystem ist ja auch mehr als nur das Gehirn.
Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass nur das Gehirn den Schlaf benötigen würde. Überall in der Natur kann man sehen, dass es phasen von Regeneration braucht.
Die Organe des Menschen brauchen auch Regenerationszeiten in denen sie z.B. Stoffwechselprodukte abbauen können.
Es ist mehr, als das nur die Muskeln entspannung brauchen.
Der Verdauungsapparat, die Niere, die Leber usw .... brauchen diese Ruhezeiten des Körpers. Das vegetative Nervensystem funktioniert im Schlaf anders als in Wachzeiten und das umfasst mehr als nur Entspannung. Der Körper ist, ohne das du es merkst, sogar ziemlich am arbeiten.
Der Körper ist mehr als eine Maschiene und braucht auch phasen in denen sich die Zellen aufbauen und regenerieren können.
Im Körper findet ein ständiges Werden und Vergehen statt. Dafür werden unter anderem auch die Schlafphasen gebraucht. du kannst es dir so vorstellen, als würde nie jemand den Müll rausbringen.
Zum Beispiel sind im Schlaf die Osteoblasten aktiver als am Tage. Das heißt das im Schlaf mehr Knochen aufgebaut wird als abgebaut.
Die einzelnen Organe haben Nachts auch aktive Phasen in denen sie besonders hart arbeiten. Wenn wir in dieser Zeit wach sind, kann der Körper sich gar nicht so auf diese Aufgaben "konzentrieren".
Außerdem gibt es im Schlaf endokrine Veränderungen. Das heißt es werden verschiedene Hormone ausgeschüttet, die für die Gesundheit des Menschen wichtig sind. Mir fällt da z.B. als erstes das Wachstumshormon ein, soweit ich weiß, wird das Nachts ausgeschüttet....  cortisol wird auch überwiegend nacht ausgeschüttet ..... *gruebel* ... was noch so an hormonellen Veränderungen im Schlaf stattfindet, kann ich jetzt nicht so aus dem ff sagen, ohne nachzulesen.
Namaste
Lilly
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sillyLilly
Inventar
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| Verfasst am: Di Apr 20, 2004 8:42 am |
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hallo leute!
Ich habe mir nicht alle threads durchgelesen, deswegen schon mal ein Sorry im voraus falls das jemand schon gepostet hat.
Ich weiss auch nicht ob es stimmt.
Ich habe mal vor langer langer Zeit im Biologieuntericht von meiner
Lehrerin erfahren, dass man stirbt wenn man ca. 11 Tage oder mehr wach ist.
Ich werde jetzt mal googeln und gucken ob das stimmt.
Gruß
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wenn ich dort keine Zigarre rauchen darf.
-Mark Twain- |
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bdk23
Inventar
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| Verfasst am: Di Apr 20, 2004 8:43 am |
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Zum Thema "Pferde schlafen im Stehen":
Pferde können zwar bei Bedarf im Stehen schlafen, aber das ist dann nur ein leichter Schlaf - eher dämmern oder dösen. Zum richtig tiefen, entspannten Schlafen legen sie sich auch hin (meine Güte, was hab ich einen Schreck gekriegt, als ich das zum ersten mal gesehen hab - ich hab gedacht, mein Roß sei tot, als er da so langestreckt in der Box lag  ). Alte Pferde verzichten meist aufs Hinlegen, weil sie befürchten im Notfall nicht schnell genug auf die Beine zu kommen => Fluchttier. Aber ich schätze mal, dass es bei denen dann ähnlich ist wie bei alten Menschen - die kommen ja auch mit wenig Schlaf aus und haben auch einen leichteren Schlaf als junge Menschen.
Ich habe vor Jahren auf einer Klassenfahrt auch zwei Schulkollegen im Stehen schlafen sehen - da waren nicht genügend Sitzplätze im Abteil und die hatten sich in die Tür "geklemmt", sich gegenseitig stützend, und haben vor sich hingepoft. Bei der nächsten Haltestelle war der Kurzschlaf dann aber vorbei, da sind sie leicht vorneübergefallen durch den Ruck und waren gleich hellwach, d.h. sie sind nicht umgefallen sondern konnten ihre Körper sofort abfangen. Somit schließe ich, dass das dann wohl auch nur ein leichter Schlaf gewesen sein muß, vergleichbar mit dem der Pferde.
Zum Thema "Tiere schlafen und verarbeiten Erlebnisse": Unser Hund knurrt oder jabst schonmal ab und an im Schlaf. Seine Beine zucken und die Nase schüffelt. Schaut irgendwie schon aus, als würde er was träumen und somit Erlebnisse verarbeiten...
Zum Thema: "Braucht der Körper Schlaf": Ich könnte mir schon vorstellen, das der Körper allein nicht unbedingt auf Schlaf angewiesen ist, sondern dass ihm regelmäßige, ausgedehnte Ruhepausen im Wachzustand zum Regenerieren und Kräftesammeln reichen würden. Nur das Gehirn schaltet dann irgendwann in den Schlafmodus, weil es sich erholen will 
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NormaJean
Community Counselor
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| Verfasst am: Di Apr 20, 2004 9:01 am |
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| Zitat: | | Ich könnte mir schon vorstellen, das der Körper allein nicht unbedingt auf Schlaf angewiesen ist, sondern dass ihm regelmäßige, ausgedehnte Ruhepausen im Wachzustand zum Regenerieren und Kräftesammeln reichen würden. |
Nein das ist ein Unterschied.
Wenn man schläft verändert sich ja der Herzschlag und die ganzen körperfunktionen. Es ist ein fein aufeinander abgestimmtest Regelsystem von Botenstoffen und eine Funktion wird oft durch die andere ausgelöst.
So wie zum Beispiel morgens, wenn Licht auf die Haut fällt, ein Stoff ausgeschüttet wird, der das vegetative Nervensystem schon mal langsam in den Wachzustand versetzen soll.
Namaste
Lilly
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sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
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