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ligo
Eröffner des Threads
Neuzugang
Anm.Dat: Mar 03, 2004
Beiträge: 1
Wohnort: Hünfeld
 
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 Verfasst am: Mo März 08, 2004 11:39 am Titel: Eure Paranoia zeugt von Unreife |
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Wer sich umfassend in der Literatur des späten 18. und 19. Jahrhunderts informiert, wird feststellen, dass Illuminaten und Freimaurer zwar auf einem feudal-hierarchischen Staatssystem beharrten, es aber weniger absolutistisch forderten. Das Kastendenken der Monarchen widerstrebte den Ansichten der AUFKLÄRER!
Ohne Geheimgesellschaften hätte es die Menschheit definitiv schwieriger gehabt, eine Revolution auszulösen. Geheimgesellschaften boten Zuflucht und durch die Verschwiegenheit Schutz vor der destruktiven Macht von Staat und Kirche.
Mehr dazu später...
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Deimos
Mitglied
Anm.Dat: Sep 23, 2002
Beiträge: 418
Wohnort: Chaos
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 12:13 pm Titel: |
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...und deshalb brauchen wir heute noch immer die Freimaurer, okkulte Logen, ThinkTanks etc.???
Weil die Aufklärung gar nie stattgefunden hat?
Das Wissen hat zugenommen, nicht die Weisheit.
Gruss
Deimos (paranoid)
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dimbo
*gesperrt*
Anm.Dat: Sep 30, 2002
Beiträge: 1867
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 1:06 pm Titel: |
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| ligo hat folgendes geschrieben: | Wer sich umfassend in der Literatur des späten 18. und 19. Jahrhunderts informiert, wird feststellen, dass Illuminaten und Freimaurer zwar auf einem feudal-hierarchischen Staatssystem beharrten, es aber weniger absolutistisch forderten. Das Kastendenken der Monarchen widerstrebte den Ansichten der AUFKLÄRER!
Ohne Geheimgesellschaften hätte es die Menschheit definitiv schwieriger gehabt, eine Revolution auszulösen. Geheimgesellschaften boten Zuflucht und durch die Verschwiegenheit Schutz vor der destruktiven Macht von Staat und Kirche.
Mehr dazu später... |
Der Thread heisst doch:
| Zitat: | | Eure Paranoia zeugt von Unreife |
Ist das, was du meinst, dann nicht eher "Unwissenheit"?
Frei nach Thread-Titel und Michel Friedman:
ligo, deine Ausdrucksweise zeugt von mangelnder Präzision der Formulierung! 
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Nightmare
Inventar
Anm.Dat: May 14, 2002
Beiträge: 503
Wohnort: München
 
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 2:42 pm Titel: |
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Erstmal willkommen an(im) Board! Hoffentlich schreibst du nicht nur provokante Äusserungen. Der Thread kommt erstmal ins Skeptikerforum!
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yoshware
Inventar
Anm.Dat: Dec 10, 2002
Beiträge: 215
Wohnort: Hinterm Mond
   
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 4:04 pm Titel: Re: Eure Paranoia zeugt von Unreife |
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| ligo hat folgendes geschrieben: | Das Kastendenken der Monarchen widerstrebte den Ansichten der AUFKLÄRER!
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Die Illuminaten bezeichnen sich so weit ich weiß selber als aufgeklärt. Sie hatten sicher kaum die Absicht, viel Wissen in die Welt hinauszutragen. Viel mehr geht es wahrscheinlich darum, die eigene Weltanschaung, in der die "Aufgeklärten" die Rolle der Herrscher spielen, durchzusetzen.
Somit wäre auch das hierarchische Denken der Freimaurer und Illuminaten erklärt: Ihre Vereinigung ist zum Herrschen da und Herrschen können nicht alle, sondern nur wenige, die Kompetentesten. Und die Kompetentesten sind ja meistens die mit dem größten Wissen.
Weiterhin war auch Ludwig XIV. ein augeklärter Monarch und dem widerstrebte das Kastendenken wohl kaum ("L'état, c'est moi!")
_________________
It's not a matter of opinion, it's a matter of fact! |
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k_c
Forensianer
Anm.Dat: Feb 01, 2004
Beiträge: 159
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 5:30 pm Titel: |
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paranoid? wieso paranoid?? nur weil das hier ein diskussionsforum ist heisst das noch lange nicht, dass wir alle an verfolgungswahn leiden. *denkopfschüttelt*
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antimagnet
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8841
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nicolecarina
Inventar
Anm.Dat: Jun 06, 2003
Beiträge: 1997
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Verfasst am: Mo März 08, 2004 7:27 pm Titel:
Zuletzt bearbeitet von nicolecarina am Mo März 08, 2004 9:03 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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heute in der bahn dachte ich einige minuten über den hier wohlbekannten spruch nach:
nur weil du nicht paranoid bist, heißt das noch lange nicht, das sie nicht hinter dir her sind.
dass mir bayrische illuminaten bestimmt nicht mehr so richtig an die wäsche wollen weil sie zu alt sind, kann ich mir auch vorstellen.
und selbstverständlich kann ich mir auch vorstellen, dass ein rosenkreuzer durchaus hehre absichten mit sich rumträgt.
allein - ich glaube auch an eine art machtzirkel, wie immer der heißt und welchem plan der auch immer folgen mag, bewusst oder unbewusst. ich denke macht wohnt eine ganz eigene dynamik inne, die sich mehr als oft ungünstig für andere sog. "machtlose" auswirken kann.
ob nun mein subtiles unbehagen entscheidungsträgern in politik, wirtschaft und medizin gegenüber nun berechtigt ist oder nicht - darüber nachzudenken fördert meiner meinung nach eher den reifeprozess als wetten dass zu schauen...
sollte ich mal wieder fällt mir ein - wer weiß was sich da subversives tut nach all den jahren, nachher ist der neue wettkönig ein waschechter freimaurer auf promotiontour - das wollt ich nicht verpassen wenn ich ehrlich bin  
_________________
jede kunst ist selbständiges leben
wassily kandinsky |
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_Dark_
Inventar
Anm.Dat: Nov 04, 2003
Beiträge: 3480
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| Verfasst am: Mo März 08, 2004 8:40 pm Titel: |
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| nicolecarina hat folgendes geschrieben: | allein - ich glaube auch an eine art machtzirkel, wie immer der heißt und welchem plan der auch immer folgen mag, bewusst oder unbewusst. ich denke macht wohnt eine ganz eigene dynamik inne, die sich mehr als oft ungünstig für andere sog. "machtlose" auswirken kann.
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das denke ich auch. wieso sollte man nicht glauben, vor allem nach reiflichem überlegen, dass hinter all den machenschaften eine art oligarchie steht, die nur für sich und ihresgleichen die welt formen und regieren will.
das ist keine paranoia, aber warum sollten die mächtigen sich nicht verbünden, ob das jetzt als freimaurer oder illus bezeichnet wird, um so ihre ziele besser erreichen zu können??
ich persönlich denke dass die freimaurer nicht dieser kategorie angehören, da sie heutzutage nur ein verein von arzten und anwälten sind, die mal einen auf elite machen wollen. (vielleicht ja auch zurecht)
allerdings finde ich es schon bedenklich, wenn leute wie du jemanden der z.b all die schönen neuen dinge wie den überwachungstaat oder die tcpa als paranoia abstempelt. so können die die hinter all dem stecken, auch ihre machenschaften durchziehen, weil es keinen protest gibt.
wahrscheinlich könnten sie es aber selbst dann.
paranoiker sind menschen die glauben, dass jemand hinter der nächsten ecke steht und sie umbringen will.
nachdenken gehört nicht zur paranoia!!!
siehe mein signum, nach Friedrich Nietzsche
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locatelli
Neuzugang
Anm.Dat: Mar 12, 2004
Beiträge: 1
Wohnort: Turin
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| Verfasst am: Fr März 12, 2004 3:36 pm Titel: |
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Bei mir ensteht auch der Eindruck das hier paranoide Jugendliche unterwegs sind.  Die meisten hier können einfach nicht diferenzieren zwischen gut und böse und wünschen sich insgeheim ausspioniert zu werden. -> weil man ja wichtig ist und "irgentetwas" weiss oder hat, das einen Geheimdienst interesieren könnte oder so ähnlich...
...das ist die falsche Webseite "weltverschwoerung".de um ernst genommen zu werden.
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Mitchell
Mitglied
Anm.Dat: Oct 01, 2002
Beiträge: 393
Wohnort: Babylon
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| Verfasst am: Fr März 12, 2004 3:52 pm Titel: |
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Also das ist doch ein Schmarrn!
Was bitte ist gur und böse?! Willst du vin Dir behaupten, das genau eingrenzen zu können?
Und ich glaube NIEMAND hier wünscht sich wirklich ausspioniert zu werden!
Ansonsten kann ich mich nur nicolecarina anschließen...
_________________
Darum fällt mir nur noch eine Frage ein:
wer bin ich und wer will ich sein.
- Thomas D |
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hives
Redakteur
Anm.Dat: Mar 20, 2003
Beiträge: 2640
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InsularMind
Inventar
Anm.Dat: Dec 09, 2003
Beiträge: 847
Wohnort: Solar System, Terra,Europe, Germany, Kiel
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| Verfasst am: Fr März 12, 2004 6:45 pm Titel: |
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Eine gesunde Portion derart 'Paranoia' oder auch Skepsis am Ablauf des Weltgeschehens oder der Struktur von Machtverteilung hat noch Keinem geschadet.
Für weniger attraktiv halte ich den beinhart stoischen Verlass auf die stets geltende Korrektheit, mit der unsere Welt so gern funktionieren möchte.
Viele hier treibt wohl eher ein von überspitzten Verfolgungsphantasien freies Interesse an, mehr über die Entstehung von Weltverschwörungsgerüchten zu erfahren, sowie über die damit in Verbindung gebrachten Organisationen und Gruppen.
Jugendliche sind auch Menschen, und wo Menschen zugange sind menschelt's eben.
Wenn bislang weniger Informierte, Neugierige und Weitergebildete in einem Forum zusammentreffen, dürfte es verständlich sein, alle möglichen Gedankenströme vorzufinden.
Es ist noch keiner reif vom Himmel gefallen, eh.
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Highwaydog
Inventar
Anm.Dat: Oct 16, 2002
Beiträge: 314
Wohnort: Heilbronn
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| Verfasst am: Fr März 12, 2004 8:51 pm Titel: |
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@hivas: dein posting war doch kewl 
und an die menschen von da oben, die versuchen, weltverschwoerung.de seinen Wert abzusprechen:
seid ihr etwa die Auserwählten, die die Weisheit mit den Löffeln gefressen haben?
Ich glaube, wer denkt, dass alles so ist wie es scheint, dem lasse man seine Ruhe - wenn es ihn nicht stört, bitte schön, stört er mich auch nicht.
Wir hatten schon viele Topics, in denen Möchtegern-Aufgeklärte meinten, uns als Ketzer oder sonstwie negativ darstellen zu müssen - Immer meinten diese Skeptiker, dass sie flexibel wären, ließen sich aber nicht auf andere Standpunkte ein und waren nicht bereit, auch nur etwas zu tolerieren, was richtig war und zum Denken anregen müssten (bei offenen Menschen)
Zum Thema Aufklärung:
Wer den Text des Aufklärers Immanuel Kants "Was ist Aufklärung?" gelesen hat, sollte wissen, wie Kant Aufklärung definiert:
| Kant hat folgendes geschrieben: | | Aufklärung ist der Ausgang der Menschen aus der selbst verschuldeten Unmündigkeit |
Die Unmündigkeit basiert auf Faulheit & Feigheit.
Leute, die aber keine anderen Meinungen dulden, wie unsere Skeptiker von da oben (das mein ich net bös, und ich weiß auch, dass ihr sagt, dass ihr offen für alles wärt), können von daher keine Aufklärer sein, da sie alles so nehmen, wie es ist - ohne zu grübeln, in Frage zu stellen, nachzufragen, usw... und das lässt ja wohl nur auf Faulheit schließen - damit ist nicht die Faulheit gemeint, die man hat, wenn man auf dem Sofa liegt und jetzt NICHT einkaufen gehen will, sondern:
warum sollte man nachfragen, wenn man doch alles so nehmen kann wie es ist?
solange es funktioniert, passt doch alles, dazu braucht man ja nicht wissen, wie es funktioniert - könnte man meinen...
Es ist auch nicht unbedingt schädlich, nicht zu fragen, aber sich dann als "aufgeklärter als Fragende" ausgeben, geht ein bisschen zu weit, findet ihr nicht?
Ein Beispiel:
Klar muss man nicht wissen, wie ein Handy aufgebaut ist - ich meine, solange man damit telefonieren kann, ist das doch wunderbar!
Wenn man sich aber ein bisschen mehr damit beschäftigt als der Großteil der Masse, kommt man schnell dahinter, dass Handys auch strahlen - somiit ist immer sicherer, wenn man ein bisschen mehr mit dem Thema zu tun hat.
und: nicht persönlich nehmen 
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Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1627
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| Verfasst am: Sa März 13, 2004 8:54 am Titel: |
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| ligo hat folgendes geschrieben: | Wer sich umfassend in der Literatur des späten 18. und 19. Jahrhunderts informiert, wird feststellen, dass Illuminaten und Freimaurer zwar auf einem feudal-hierarchischen Staatssystem beharrten, es aber weniger absolutistisch forderten. Das Kastendenken der Monarchen widerstrebte den Ansichten der AUFKLÄRER!
Ohne Geheimgesellschaften hätte es die Menschheit definitiv schwieriger gehabt, eine Revolution auszulösen. Geheimgesellschaften boten Zuflucht und durch die Verschwiegenheit Schutz vor der destruktiven Macht von Staat und Kirche.
Mehr dazu später... |
Ach so....., genau so wie die französische Revolution ,die sog. 68'er und ihre "demokratischen" Ziele und "Erfolge" sich als Segen erwiesen haben.*Ironie*
| Zitat: | Geheimgesellschaften boten Zuflucht und durch die Verschwiegenheit Schutz vor der destruktiven Macht von Staat und Kirche.
Mehr dazu später |
Jawohl , Friede und Wohlstand für alle ! Aber nur die intellektuelle Elite, der halbhörige Bauer Franz und der vollhörige Krupparbeiter Hugo werden das wohl wenig interessiert haben, geschweige denn, dass der Begriff Illuminaten oder Freimaurer ihnen irgendwas gesagt hätte.
....und haben sie in die "beschützenden" Hände einiger Großunternehmen gelegt.
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