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 Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 10:56 pm |
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Ja, aber selbst wenn 100g Wasser ein Volumen einer Vierraumwohnung einnähmen, so verdrängten sie beim Schwimmen doch nur ein Wasservolumen von äquivalent 100g.
Und wenns dann schmilzt, kommt auch nicht mehr dazu.
| Zitat: | | Dadurch verdrängt ein eiswürfel mehr Wasser ... nehme ich einfach mal so an ...... als die Menge Wasser aus der er gefroren ist. |
Nein, das geht nicht. Denn dann würde er nach oben gedrückt.
Aber Du hast Recht, die Temperatur könnte eine Rolle spielen. Wenn der Ozean durch die Schmelzwärme abkühlt, dann würde sich möglicherweise das Gesamtvolumen zusammenziehen und der Pegel sinken. 
Schwimmt der Nordpol eigentlich, oder ist der bis zum Boden durchgefroren? Dann ginge die Rechnung mit den schwimmenden Eiswürfeln nämlich nicht auf.
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Trasher
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| Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 11:08 pm |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | Ja, aber selbst wenn 100g Wasser ein Volumen einer Vierraumwohnung einnähmen, so verdrängten sie beim Schwimmen doch nur ein Wasservolumen von äquivalent 100g.
Und wenns dann schmilzt, kommt auch nicht mehr dazu. |
Du merkst an meinen 10 min. Schweigen, dass Du mir hier ein schweres Koan aufgegeben hast. Okay, verstehe ich, aber auch nur, wenn unsere Vierzimmerwohnung den Raum hat, auszuweichen. Deswegen platzen doch auch Wasserflaschen, die bei Frost draussen waren, oder nicht?
| Zitat: | | Aber Du hast Recht, die Temperatur könnte eine Rolle spielen. Wenn der Ozean durch die Schmelzwärme abkühlt, dann würde sich möglicherweise das Gesamtvolumen zusammenziehen und der Pegel sinken. |
Wieso würde sich das Gesamtvolumen zusammenziehen? 
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Panta rei |
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Agarthe
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| Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 11:29 pm |
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| Agarthe hat folgendes geschrieben: | Du merkst an meinen 10 min. Schweigen, dass Du mir hier ein schweres Koan aufgegeben hast. Okay, verstehe ich, aber auch nur, wenn unsere Vierzimmerwohnung den Raum hat, auszuweichen. Deswegen platzen doch auch Wasserflaschen, die bei Frost draussen waren, oder nicht?
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Wasser dehnt sich im Gegensatz zu anderen Stoffen unterhalb einer Temperatur von 4°C wieder aus. Nur darum schwimmt Eis.
Eine Flasche zerdrückt es im Gefrierschrank natürlich, aber am Nordpol dürfte sich das Eis frei ausdehnen können.
| Zitat: |
Wieso würde sich das Gesamtvolumen zusammenziehen? |
Weil Wasser beim Abkühlen bis +4°C immer dichter wird. Ich nehme mal vorsichtig an, daß die Durchschnittstemperatur der Ozeane über 4°C liegt und sie dadurch mehr Volumen einnehmen als bei einer Temperatur von 4°C.
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Trasher
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| Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 11:45 pm |
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Also, ich darf mal kurz zusammenfassen, ja? (danach leg ich mich auch auf's Ohr)
Wenn wir ein schwimmendes Stück Eis haben, dann würde bei Schmelzen eben dieses Stücks der Meeresspiegel nur um das Volumen ansteigen, dass unser Eisstück unter Wasser verdrängt hatte? Also quasi gar nicht ansteigen?
Und Besorgnis wg. eines Ansteigen des Meeresspiegels besteht nur im Hinblick auf nicht-freischwimmendes Eis?
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Agarthe
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 12:26 am |
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So würde ich das einschätzen, ja.
Gute Nacht!
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Trasher
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 9:09 am |
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So kann man´s nicht nur einschätzen, so ist es tatsächlich! Agarthe, auch wenn ich sagen muss, dass Deine Bedenken bezüglich der verschiedenen Dichten von Eis und Wasser von Nachdenken zeugen ( ), bitte glaub´s mir! 
Dieser Versuch ist zweifelsfrei bewiesen! Wenn Du einen Eiswürfel in ein Wasserglas tust und er schmilzt, steigt der Pegel nicht an!
Eis hat eine geringere Dichte als Wasser, dehnt sich also aus. Daher verdrängt der Eiswürfel genau so viel, wie sein Wasseranteil wiegt.
Der Nordpol ist nicht bis zum Boden durchgefroren. Wäre ja eine verdammt dicke Eisschicht 
1958 tauchte das erste Atom-Uboot der Geschichte, die "Nautilus", von Amerika kommend unter dem Pol hindurch (und zwischenzeitlich sogar an diesem auf, also durch das Eis hindurch!) und setzt seine Fahrt dann in den Nordatlantik fort.
Natürlich besteht die gesamte nordarktische Region nicht nur aus schwimmendem Packeis. Aber das Eis, das auf Festland aufliegt, ist meines Wissenes in seiner Masse so gering, dass ein Schmelzen keinen nenneswerten Ansteig der Meeresspiegel auslösen würde.
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petrosilius_zwackelmann
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 1:24 pm |
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Also kilometerdicke Eisschichten sind an den Polen keine Seltenheit. Aber Danke fuer die Info mit dem Atom-Uboot!
Zur Masse muss man allerdings sagen, dass z.B. die feste Oberflaeche Groenlands durch die Eismassen enorm nach unten gedrueckt wird. Es gab da mal eine Aufnahme, welche Groenland als eine riesige Wanne darstellte. Wuerde das Eis schmelzen, wuerde sich diese Festlandsmasse langsam wieder heben.
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Trasher
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Agarthe
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 2:01 pm |
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Und Du bist Dir sicher, dass er sich nicht nur Professor nannte?
Suesswasser besitzt naemlich eine geringere Dichte als Salzwasser.
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Trasher
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Agarthe
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sillyLilly
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 6:10 pm |
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Ich stehe gerade noch mit dem Gesicht zur Ecke und hoffe innigst, dass mein Prof kein Netsurfer ist, sonst habe ich ne Verleumdungsklage am Hals....
Ginge man nach dem Link, passiert am Nordpol gar nix. Mein Prof. sprach aber auch von der Wärmeausdehnung, tat er wirklich...ohgottohgott...
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Panta rei |
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Agarthe
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 7:47 pm |
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Ok, habe noch einmal darüber nachgedacht.
Wenn Eis in schwerem Salzwasser schwimmt, dann verdrängt es nicht so viel Volumen, wie es das in Süßwasser tun würde.
(Denn in Salzwasser herrscht viel mehr Auftrieb. Das merkt jeder, der schon einmal im Toten Meer baden war)
Wenn es schmilzt, nimmt es jedoch das Volumen an, welches es als Eiswürfel in Süßwasser verdrängt hätte.
Dieses ist aber größer als das in Salzwasser verdrängte Volumen. Damit dürfte der Pegel tatsächlich steigen.
Sofern ich nicht daneben liege, denke ich, daß Du wieder aus Deiner Ecke herauskommen kannst, Agarthe.
| Zitat: | | Steigt die Durchschnittstemperatur auf der Erde, erwärmen sich natürlich auch die Weltmeere. Mit jedem Grad dehnen sie sich weiter aus. |
Da muß man sich allerdings auch klar machen, daß es unheimlich viel Energie braucht, um die Ozeane aufzuheizen. Das Meer ist der beste Klimastabilisator auf der Erde und dürfte die Erwärmung eher bremsen als sich mal so nebenbei mit aufzuheizen.
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Trasher
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 8:28 pm |
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ich weiss net ... aber was ich dazu zu sagen habe ....
Die NATUR wird sich RÄCHEN !
Bis getz haben es die Menschen nicht verstanden ... die NATUR rächt sich mit den schlimsmten Mitteln .... sie verschwindet und nimmt uns damit unsere Lebensgrundlage ..... sie wird vertrieben ... ausgelöscht ....
sie will nicht weichen ... aber sie muss hier ist kein Platz mehr für die Natur ... Die 40 - 60 Jähirgen werden es nicht mehr erleben ....
Die 15 Jährigen werden es schon erleben ... eine Zeit in der die Natur
uns lehrt das wir auf die Natur und die Natur nicht auf uns angewiesen ist ...
man bemerke den extremen Sommer und den nun schon angeklungen KALTEN Winter .... das ist ein KLEINER Vorläufer und Vorgeschmack auf die bittere rache
ICH SAGE NUR ! RETTET DIE WÄLDER ! *und längst nicht nur die*
denn wir brauchen sie noch ... später ........
euer glurrrrrrrrrrp
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glurp
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| Verfasst am: Di Okt 28, 2003 8:51 pm |
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Ja, das sind die Prophezeiungen der Schwarzseher.
Kaum ist ein Sommer mal zu heiß, steht die totale Klimakatastrophe bevor. Dabei wird oft übersehen, daß sich Wetterdaten in einem gewissen Rahmen chaotisch verhalten und selbst dieser Rahmen (das Klima) steten natürlichen Schwankungen unterliegt.
Die ältere Generation weiß geschlossen von harten Wintern zu berichten, damals gab es sogar Gelehrte, die eine neue Eiszeit prophezeiten.
Heute hingegen sind die meisten davon überzeugt, daß uns eine Warmzeit bevorsteht.
Es fällt mir schwer, zu glauben, daß die Menschheit es innerhalb von 30 oder 40 Jahren schafft, den Trend ins Gegenteil umzukehren.
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Trasher
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